|
Post by wiltsu on Oct 30, 2009 16:27:03 GMT 2
Niin koitappa selittää kristinuskovaiselle että jumalaa ei ole todistettavasti olemassa jne, eihän se usko kun sillä on siitä omakohtainen kokemus, ihan niinkuin en minäkään usko kun minulla ei ole orgoonista omakohtaista kokemusta, tosin olisin valmis muuttamaan tätä kokemusta jos siitä olisi jotain todistusta mutta kun ei oo... Youtubehyrrävideo ei sitä tee, tsori. Koittakaapa saada se 2000v vanha chi-guru todistamaan chin olemassa olo vaikka ihan tavalliselle tutkijalle, siihen en ole törmännyt. Se että joku on ollut tiedossa yli 2000v ei suoraan tarkoita että sen olemassaoloa ei voisi kyseenalaistaa tai että sitä olisi, onhan jumalaankin uskottu aika pitkään eikä senkään olemassaolo ole mitenkään vakaalla pohjalla.
|
|
|
Post by J on Oct 30, 2009 22:53:28 GMT 2
kysyinkin että mikä se on joka tuossa youtuben hyrrävideossa saa sen jutun pyörimään? tiedätkö tai mitä arvelet?
Voisiko olla chi? vai onko suurempi todennäköisyys että se on jotain muuta kuin "chi"?
|
|
|
Post by Admin on Oct 31, 2009 11:56:09 GMT 2
mitä tulee energian käsitteisiin, vielä nykyisin käytössä oleva termi atomihan on harhaan johtava, sillä alkuperäismerkitys vittaa johonkin jota ei voida jakaa. Viimeistään 1945 ilmeni ikävällä tavalla että 'atomi', jakamaton, on jaettavissa. Termin mitä ilmeisimmin otti käyttöön Demokritos niminen henkilö antiikin kreikassa, koulun filosofian tunnilla hänet nimettiin materialismin oppi-isäksi. Ironista kyllä, Demokritos puolestaan kävi opissa Intiassa, missä 'prana', elonilma on hyvin kauan ollut jo tunnettu käsite.
Mitä tämä tarkoittaa? Atomin osina tunnemme elektronit, protonit ja neutronit, pienempiä hiukkasia sitten esim. fotonit jotka ovat oma vasta-hiukkasensa. Yhä hienojakoisemmille tasoille mentäessä tullaan väistämättä kohtaamaan jokin (alku)vahvuus josta muotonsa ilmentää mitä nyt ikinä satumme havaitsemaan. Sveitsissä yritetään eristää Higgsin hiukkanen jonka jotkut postuloivat olevan jossakin määrin perustavanlaatuinen hiukkanen, jonka varassa siis koko aineellinen todellisuus periaatteessa on.
Mikä muodostaa kiertoradat niin elektroneille kuin aurinkokunnillekin, jokin alkuvahvuus pitää kaikkea kasassa ja absoluuttisuudessaan käsittää mahdollisuuden itsensätiedostavan elämänmuodon olemassaololle. Täällä me sitten katselemme avaruuteen kaukana ja lähellä yrittäen ymmärtää mistä kaikessa on kyse ja miksi.
Äärettömyys on mielenkiintoinen asia.
Käsitteellisellä tasolla voi ilmetä monenlaisia näkemyksiä, joskin kyseessä yksi ja sama todellisuus. Olisikin wiltsu mielenkiintoista kuulla sinun kokemuksesi ja näkemyksesi todellisuuden rakenteesta.
Mihin lähteisiin luotat tiedonhankinnassa?
Mikäli tiedeyhteisöt mielestäsi pystyvät yksinään tuomaan esille olemassaolon faktat, niin valitettavasti on olemassa monia sellaisia ihmisiä joiden elämäntyön hedelmät ovat olleet niin runsaat että niitä ei oltu valmiita hyväksymään. Satun itse tuntemaan henkilökohtaisesti erään joten tiedän ettei kyseessä ole vain mielikuvituksen aikaansaama fantasia ja urbaani legenda.
On paradoksaalista että joudumme valitsemaan mikä on todella luottamuksen arvoista, ja toisaalta joidenkin asioiden olemassaoloa on itse kenties hankala todistaa, esim. laboratorioon pääseminen ei aina ole yksinkertaista mitä tieteelliseen tutkimukseen tulee. Ja tässä joudumme luottamaan toisenkäden tietolähteisiin jolloin on välttämättä arvioitava myös niiden motiiveja.
Nämä eivät aina ole yksinkertaisia kysymyksiä, kriittisyyttä tarvitaan.
Kuitenkin olemassaolo puhuu omaa kieltään jos vain on ymmärrystä jolla tiedostaa. Koko luonnon kauneus ja lait, joita aine noudattaa muodostaen koko evolutionäärisen jatkumon puhuu jostakin jota kohti etenemme mikäli ihmiskunta vain lakkaisi käyttäytymästä niin tuhoisasti ja käyttöön otettaisiin vapaa energia teknologia.
-------------------
Täällä me kaikki olemme, jokainen tavallansa mutta samasta alkuvahvuudesta muotomme saaneina ja energia on kaikkialla läsnä eri muodoissaan. Jaamme ymmärryksen, tietoisuutta yrittäen ymmärtää syyn tälle.
En tiedä sinun, omani on jatkaa työn parissa johon olen päätynyt tutkiessani koko olemassaolon syviä, todellisuuden totuuksia. Tulkintoja on paljon, tutkittu on, mikä yleisesti hyväksyttyä, mikä totta. Näiden välillä on usein ollut eroa. Se pyörii sittenkin.
Kuitenkin mielenkiintoista keskustella näistä asioista, sillä koskaan ei voi tietää liikaa, ja nimenomaan kysymällähän niihin vastauksiin usein kaivautuu.
Todisteita elämänvoiman, tai kenties neutraalimmin, kaikkiallisen energian olemassaolosta on todellisuus täynnä, maailma pullollaan joka kulttuurissa, jopa länsimaisissa tiedepiireissä. Minkä katsoo riittäväksi jää lopultakin omaksi asiaksi. Vaikka koko maailma olisi asiasta jotain mieltä, voi viellä väittää vastaan, periaatteessa.
Kuten olen jo sanonut, alkuvuosina työskennellessä oli mielessä usein kysymys mistä loppujen lopuksi on kysymys. Alkoi kuitenkin kertyä sen verran materiaalia mikä hyvin ilmeisellä tavalla liittyi orgoniitin läsnäoloon että vaaka alkoi kallistua epäilyjen suhteen. Jos kyseessä olisi vain yksi tai muutama ihminen, tämä ei vielä kenties hetkauttaisi. Kuitenkin asiaa tutkii runsaalla kenttätyöllä sadat ihmiset ympäri maailmaa. Jokaiselle on kokemuksia laitteiden vaikutuksista.
Ja vielä viittaan siihen mistä on tässä myös keskusteltu, enegian luonteen ymmärtämiseen ympäri maailmaa jo vuosituhansien ajan. Niin paljon kuin on pyrittävä taikauskoisuudesta eroon saadaksemme selkeämmän yhteyden todellisuuteen, on länsimäisen materialismin aikana vierauduttu niin paljon luonnosta että kaikkein luonnollisimmatkin asiat tuntuvat käsittämättömiltä.
Tahdon kuitenkin vielä erikseen korostaa että on äärimmäisen tärkeää päästä kehityksessä eteenpäin. Sinänsä mitään ylimääräisiä elementtejä ei tarvita voidaksemme ymmärtää puhtaasti ja selkeästi elämän syviä kysymyksiä. Tiede, filosofia, uskonto, taide ovat kaikki sivilisaation ilmentymiä joista jokainen tavallansa ilmentää ihmisyyttä. Näillä kaikilla on traditionsa ja tabunsa joiden kyseenalaistaminen voi johtaa hyvinkin radikaaleihin seurauksiin. Useimmat tällä forumilla mainitut keksijät ovat saaneet tämän kokea.
Joskus se tuntuu yhtä vastenmieliseltä kuin se oikeasti onkin. Ajatus siitä, että löytyisi niin paljon kollektiivista tahtoa tukahduttaa keinot auttaa ihmiskuntaa lähes rajattomasti, on järjenvastainen. Kuitenkin käytännössä tämä on todellisuutta.
Elämänvoiman olemassaolo on vakava uhka energiateollisuudelle. Jokainen tietää mitä ihminen on ahneudessaan kykenevä tekemään. Niin valitettavaa kuin se onkin.
Silti vuosituhansia ympäri maailmaa on tiedetty menetelmiä tehostaa elollisuuden hyvinvointia hyvin yksinkertaisin menetelmin. Menetelmien ympärille rakentuneet uskomukset ja tulkinnat niistä ovat kokonaan toinen asia. Olennaista on, että elämänvoimaa löytyy. Kaikkialta.
|
|
|
Post by wiltsu on Nov 3, 2009 10:57:05 GMT 2
kysyinkin että mikä se on joka tuossa youtuben hyrrävideossa saa sen jutun pyörimään? tiedätkö tai mitä arvelet? Voisiko olla chi? vai onko suurempi todennäköisyys että se on jotain muuta kuin "chi"? Vaikea sanoa, olen jäävi kommentoimaan, pitäisi ensiksi itse päästä kattomaan laitetta ja sitten antaa se joillekkin tutkijoille tutkittavaksi.... btw, annoin nyt yhden tuommoisen orgoniitti klöntin eräälle tutkimusryhmälle tutkittavaksi, he tekevät testejä energiaparantajille jotka haluavat todistaa kykynsä, kysyin heiltä pystyisivätkö he jotenkin ujuttamaan orgoniitin mukaan testiin ja vastaus oli positiivinen, koe on epävirallinen mutta jos se onnistuu eli energiaparantaja läpäisee testin se menee seuraavalle asteelle ja jos se vielä sen läpäisee niin ruvetaan olla valmiita johonkin viralliseen koitokseen, jotenkin näin minä ymmärsin homman, voin kertoa tuloksista kun niitä tulee jos haluatte... en tiedä ihan tarkkaan vielä missä roolissa orgoniitti tulee olemaan tuossa testissä mutta siitä voin valaista heti kuin tiedän....
|
|
|
Post by johan91 on Nov 3, 2009 21:29:18 GMT 2
;D ;D ;D Luomme subjektiivisen käsityksen maailmasta ja sen ilmiöistä, eikö? Jos voisimme nähdä asiat objektiivisesti, ei sitä kannattaisi edes yrittää selittää kenellekkään... 1 Kaveri väittää, että tää kaikki on vain niin suhteellista. Niin, mistäs mä oikeasti tiedän, -mihin suuntaan- kävelen tiellä? Ehkä ylöspäin, riippuu näkökulmasta. Se sanoo myös, että on täysin suhteellista, miten nämä asiat nimeää, mitä ne ovat, mitä tapahtuu, ja miten homma etenee. Esim. golfin pelaaminen. "golf". kepin heiluttelu. pallo *lentää*. pelin sääntöjen mukaan kävi niin ja näin. Hänen Pyhyytensä Dalai Lama sanoo kirjassaan Mietiskelyn harjoittaminen (Biokustannus OY): Uskominen johonkin vaikutelmaan, voi saada meidät takertumaan sen oletettuun itsenäiseen olemassaoloonEli kaikki asiat ovat riippuvuussyntyisyyden alaisia. (Paitsi Jumala, mutta koska buddhalaiset eivät usko kaikkivoipaan Jumalaan niin en sano siitä enempää) Koko se idea, se tilanne, että katson vierestä kun kaveri hakkaa metallipätkällä kuhmuraista boltsia on täysin suhteellinen juttu. Se vain tapahtuu, ja sitä voi todistaa. Mutta perimmäisen totuuden mukaan, mun aistit vain ottaa sen infon vastaan ja aivot käsittelee ja mistäs mä tiedän miten joku puolijumala sen voisi nähdä. Kelailen tässä että onko tämä tietokoneluokka oikeasti vaakatasossa, vai onko lattia sittenkin vasen seinä. ja oikea seinä lattia.. Hei ******** mille firmalle sä sen köntsän annoit ja kuka sen on tehnyt ja mitä metallia siinä oli ja mikä kivi ja paljon se maksoi ja oliko ehkä sprayväreillä maalattu? Jospa tämä koko juttu selviääkin itsestään. Jospa se, että kuvittelemme jotenkin näkevämme vaivaa jonkin asian eteen onkin jotain muuta, mutta sitä ei tajua. Ja sitten asiat vain järjestyy. hahaa!! Saivartelemus maximus
|
|
|
Post by Admin on Nov 3, 2009 23:32:20 GMT 2
Mielenkiintoista kuultavaa liittyen tuohon tutkimukseen, joskin ilmeisesti lopputulos on hyvin pitkälti täydellisen auki, johtuen juuri orgoniitin toistaiseksi tuntemattomasta roolista. Toistaiseksi jokainen parantaja jolle laitteita on näyttänyt (aika moni siis) on näyttänyt vihreää valoa.
Mutta, jääkäämme odottelemaan. Kenties tästä kehittyy vielä jotain erikoista.
Arvostettava ele muuten sinulta wiltsu, että toimit näin.
Nähdään mitä tuleman pitää.
|
|
|
Post by wiltsu on Nov 5, 2009 10:25:24 GMT 2
;D ;D ;D Luomme subjektiivisen käsityksen maailmasta ja sen ilmiöistä, eikö? Jos voisimme nähdä asiat objektiivisesti, ei sitä kannattaisi edes yrittää selittää kenellekkään... 1 Kaveri väittää, että tää kaikki on vain niin suhteellista. Niin, mistäs mä oikeasti tiedän, -mihin suuntaan- kävelen tiellä? Ehkä ylöspäin, riippuu näkökulmasta. Se sanoo myös, että on täysin suhteellista, miten nämä asiat nimeää, mitä ne ovat, mitä tapahtuu, ja miten homma etenee. Esim. golfin pelaaminen. "golf". kepin heiluttelu. pallo *lentää*. pelin sääntöjen mukaan kävi niin ja näin. Hänen Pyhyytensä Dalai Lama sanoo kirjassaan Mietiskelyn harjoittaminen (Biokustannus OY): Uskominen johonkin vaikutelmaan, voi saada meidät takertumaan sen oletettuun itsenäiseen olemassaoloonEli kaikki asiat ovat riippuvuussyntyisyyden alaisia. (Paitsi Jumala, mutta koska buddhalaiset eivät usko kaikkivoipaan Jumalaan niin en sano siitä enempää) Koko se idea, se tilanne, että katson vierestä kun kaveri hakkaa metallipätkällä kuhmuraista boltsia on täysin suhteellinen juttu. Se vain tapahtuu, ja sitä voi todistaa. Mutta perimmäisen totuuden mukaan, mun aistit vain ottaa sen infon vastaan ja aivot käsittelee ja mistäs mä tiedän miten joku puolijumala sen voisi nähdä. Kelailen tässä että onko tämä tietokoneluokka oikeasti vaakatasossa, vai onko lattia sittenkin vasen seinä. ja oikea seinä lattia.. Hei ********* mille firmalle sä sen köntsän annoit ja kuka sen on tehnyt ja mitä metallia siinä oli ja mikä kivi ja paljon se maksoi ja oliko ehkä sprayväreillä maalattu? Jospa tämä koko juttu selviääkin itsestään. Jospa se, että kuvittelemme jotenkin näkevämme vaivaa jonkin asian eteen onkin jotain muuta, mutta sitä ei tajua. Ja sitten asiat vain järjestyy. hahaa!! Saivartelemus maximus hei haist basha, ei tod ollu sprayväreil maalattu hei ja en maksanu siitä vielä mitään mutta vaimo sano että nyt ollaan 80 egee velkaa ja sillon aloin ottaa asiasta selvää, meikä ei sulata 80egee noista klönteistä .... mulla tuli huijattu olo. Muuten olisin tuskin tänne foorumeille tullut kirjoittelemaan, mut nää jätkät täällä ei edes suostu myöntämään että saattais olla väärässä heittää vaan jotain ihme "ajattomia totuuksia" ja ohittaa kysymykset niillä... eikä ole mikään firma kyseessä juu vaan ystävä joka tekee näitä testejä, varmaan itsekkin tiedät, tosin jos ne läpäistään niin asia siirtyy toiselle asteelle.
|
|
|
Post by wiltsu on Nov 5, 2009 10:28:06 GMT 2
|
|
|
Post by Taisto on Nov 9, 2009 0:21:38 GMT 2
Materiaaleista olis kysymyksiä, Kaiken ehkä löytäis helposti netistä jos vain kaivais. Mutta erittäin vaikeaksi olen huomannut tuon vuorikiteen löytämisen. Sitä en tahdo löytää mistään ja varsin vähän on tietoa kide muodoista / malleista. Esim: Kaksikärkinen / yksikärkinen, mitä eroa on noilla, Ja mihin olisi paras käyttökohde?
|
|
|
Post by J on Nov 9, 2009 11:55:09 GMT 2
No jo, Wiltsu, aika hyvin, tuota mietinkin että mahtaa hyvin mahdollisesti olla lämpö ku homman saa pyörimään mutta tulipahan postattua jo ilman kummempaa keskittymistä, kiireestä johtuen.. Noita erilaisia pyöriviä juttuja chi mittareita on moneen lähtöön, myös elektronisia sekä täysin koteloituja joissa lämpötilalla ei ole merkitystä koska itse mittariosa on kotelonsisällä suojassa.. eli eivät kaikki tuonsorttiset "mittarit" mittaa/liiku lämmön voimasta. Etsin tätä laitetta silloin hetken kun tuon aiemman videon postasin,, web.tiscali.it/carlosplendore/therotorgon.htm . Tuossa on yksi varsinainen mittari tai laite jolla orgon-kentän voimakkuutta voidaan havainnollistaa. Kllä tuollaisen hyrränkin pyörimään saa, mikäli chi´tä jollain tavoin osaa liikuttaa, vaikka saunassa, jossa ympäröivä ilman lämpötila on korkampi kuin käden joka laitteen vieressä energiaa virrattaa.. juutubetappa chi gong master haulla ja katso josko löytyy jotain "paranormaalia"... Lisäksi sitten "todisteena" chi´n olemassaolosta on toki mittaukset joita myös Wilhelm Reich teki,, esimerkiksi se, että elektroskoopin latauksen purkautumisnopeus orgon-akkumulaattorin sisällä on hitaampi kuin akkumulaattorin ulkopuolella,, sekä kokeet joita on tehty vakuumiputkien kanssa - joissa putket hohkaavat sinistä valoa voimakkaassa orgon-kentässä,, ja muut, erinäiset tavat ilmentää orgon-energiaa. Näistä löytynee tietoa netistä ja ainakin reichin kirjoista. Erilaisten mittareiden ym orgon-kentän ilmentäjien lisäksi, on toki myös lukemattomia parantumia erilaisista sairauksista sekä perusteellinen kirjallinen dokumentointi siitä ymmärryksestä mikä orgon-energian / chi´n olemassaolosta ja ominaisuuksista todistaa. Ja sitten, Taisto,, tervehdys vaan kristalleja löytynee erilaisista kivikaupoista,, yhtenä täällä suomessa voisi mainita vaikkapa jalokivigallerian ja somsolan, joista ainakin jälkimmäisellä on myös verkkokauppa. Yksikärkinen/kaksikärkinen kristalli,, molemmat toimivat,, kaksikärkinen on ilmeisesti voimakkaampi, mutta maksavat myös huomattavasti enemmän, ja yksikärkinen käy myös erittäin hyvin... Niitä voi kokeilla, erilaisia. Myös tavallinen lumi-kvartsi, tai mikä kvartsi tahansa, käy myös.. näitä löytää luonnosta suht monista paikoista. Mikäli tilata haluaa isomman satsin, ja huomattavasti edullisemmalla hinnalla kuin mitä suomesta saa, www.orgonecrystals.com/ myy niitä silleen kilokaupalla tai puolen kilon erissä ja hinta on sellainen että suomessa yhden satsin hinnalla saa enintään muutaman kiteen tai pari kolme kpl vain. Eli mikäli haluaa vain kokeilla, niin suomestakin löytyy, ja jos haluaa enempi laitteita tehdä niin tuolta kannattaa tilata, postikulut ja lähetyksen odottelut toki täytyy myös ottaa huomioon myös. Hmm,, ja että mihin olisi paras käyttökohde. Orgoniitilla vai?,, no, mikäli teet laitteita suuret määrät, niin voit orgonisoida alkuun kotisi, ja tämän jälkeen kotiasi lähimpänä olevat kännykkämastot ja jatkaa vaikkapa kotikaupunkisi orgonisointia ja antaa laitteita läheisille ja ystäville heidän koteihinsa. Kyllä laitteille käyttökohteita löytyy.
|
|
|
Post by wiltsu on Nov 10, 2009 16:01:58 GMT 2
No jo, Wiltsu, aika hyvin, tuota mietinkin että mahtaa hyvin mahdollisesti olla lämpö ku homman saa pyörimään mutta tulipahan postattua jo ilman kummempaa keskittymistä, kiireestä johtuen.. Noita erilaisia pyöriviä juttuja chi mittareita on moneen lähtöön, myös elektronisia sekä täysin koteloituja joissa lämpötilalla ei ole merkitystä koska itse mittariosa on kotelonsisällä suojassa.. eli eivät kaikki tuonsorttiset "mittarit" mittaa/liiku lämmön voimasta. Etsin tätä laitetta silloin hetken kun tuon aiemman videon postasin,, web.tiscali.it/carlosplendore/therotorgon.htm . Tuossa on yksi varsinainen mittari tai laite jolla orgon-kentän voimakkuutta voidaan havainnollistaa. Kllä tuollaisen hyrränkin pyörimään saa, mikäli chi´tä jollain tavoin osaa liikuttaa, vaikka saunassa, jossa ympäröivä ilman lämpötila on korkampi kuin käden joka laitteen vieressä energiaa virrattaa.. juutubetappa chi gong master haulla ja katso josko löytyy jotain "paranormaalia"... Lisäksi sitten "todisteena" chi´n olemassaolosta on toki mittaukset joita myös Wilhelm Reich teki,, esimerkiksi se, että elektroskoopin latauksen purkautumisnopeus orgon-akkumulaattorin sisällä on hitaampi kuin akkumulaattorin ulkopuolella,, sekä kokeet joita on tehty vakuumiputkien kanssa - joissa putket hohkaavat sinistä valoa voimakkaassa orgon-kentässä,, ja muut, erinäiset tavat ilmentää orgon-energiaa. Näistä löytynee tietoa netistä ja ainakin reichin kirjoista. Erilaisten mittareiden ym orgon-kentän ilmentäjien lisäksi, on toki myös lukemattomia parantumia erilaisista sairauksista sekä perusteellinen kirjallinen dokumentointi siitä ymmärryksestä mikä orgon-energian / chi´n olemassaolosta ja ominaisuuksista todistaa. Ahaa, siis kysyit tätä vain siksi että saisit kertoa minulle että tämä ei olekkaan semmoinen pätevä chi laite, no kiitos siitä. En ole tutustunut näihin tutkimuksiin mistä puhut ja pitäisi varmaan aika syvästi perehtyä ennenkuin ymmärtää mistä niissä puhutaan mutta onko nämä tulokset yksiseliiteiset eli onko ne oikeasti semmoisia tuloksia mistä esim tutkijat voivat päätellä että kyllä tämä todistaa orgoonin/chin olemassaolon vai onko ne semmoisia tuloksia vaan jotka ei "sulje pois" sen olemassaoloa, sillä on suuri ero, sillä jos on niin että se on yksiselitteisesti todistettu niin eihän siinä hittoja.... voin linkin kaivaa jossakin vaiheessa jostain missä on suuri määrä "kritiikkejä" väitetyistä orgon "todistuksista" kannattaa perehtyä varmaan myös niihin jotta saa paremman kuvan siitä mikä on todistus ja mikä ei. Sitten jotain näyttöä näistä sairauksien parantamisesta olis kiva kans saada ettei jää pelkäksi huhupuheeksi.
|
|
|
Post by wiltsu on Nov 11, 2009 10:25:34 GMT 2
joo, mut meikä on kyl ihan tarpeeksi energiaa kuluttanut tällekkin foorumille, homma on mennyt looppailuksi: meikä toivoo todisteita ja te väitätte niitä olevan vaikka niitä ei ole. Tässä on semmoinen dilemma että jotta voisi todistaa että "chi" esim liikuttaa jotain esinettä niin ensin pitäisi todistaa että "chi" on olemassa ja tässä ei kukaan tähän mennessä ole onnistunut, että jos siitä lähtee, jos sen pystytte ensin todistamaan niin teistä tulee kuuluisia. Ja pliis ei mitään youtube videoita, kokeilkaa vaikka itse erilaisin testein kotonanne, vaikka esim että laitatte jonkun esineen jonka "chin" uskotte tuntevanne (vaikka esim kasvin siemen) ja laitatte sen vaikka kirjekuoreen ja jonkin toisen esineen toiseen kuoreen (vaikka hiekanjyvä) ja sitten teette testejä että erotatteko ne vai ette ilman että kukaan teistä paikallaolijoista tietää kummassa kuoressa kumpikin on, katsokaa millaisia tuloksia saatte...jos positiivisia niin sen jälkeen voi rupea miettimään että onko orgoneissa tätä samaa matskua....mut nyt meikä on out vähäks aikaa. MOI!
-W
|
|
|
Post by Admin on Nov 11, 2009 10:44:25 GMT 2
"Ahaa, siis kysyit tätä vain siksi että saisit kertoa minulle että tämä ei olekkaan semmoinen pätevä chi laite, no kiitos siitä." Arvostamme kyllä itseilmaisua mitä suuremmissa määrin, mutta mikäli en vallan väärin tulkinnut, kyseinen lausahdus sisältää aavistuksen verran sarkasmia. Ymmärrämme myös huumorin olemuksesta jotain, mutta tässä välissä pyytäisin jättämään moisen piilov*ittuilun sikseen. Eipä se ainakaan asioita edistä. Yhteisymmärrys ei aina ole helposti saavutettavissa, emmekä me ole erityisen herkkähipiäistä porukkaa, mutta yleisen viihtyvyyden kannalta pyrkikäämme jonkinmoiseen molemmin puoliseen kunnioittamiseen. Tämä pätee myös meihin aivan samalla tavalla. Minkäslaista todistusta kaipaisit todisteeksi siitä että orgonilaitteilla on ihmisiä parannettu? Omalla kohdalla se on hieman vaikea, koska hyvänlaista palautetta tulee ihmisiltä jotka ovat esim. meiltä laitteita hankkineet, emmekä heitä sinänsä henkilökohtaisesti tunne. Nimien julkaiseminen voi muutenkin tuntua hieman epämukavalta heidän puoleltaan minkä hyvin ymmärrän. Eli mikäli et syytä meitä suoranaisesti valehtelusta sekä puoskaroinnista, tässä mielessä en ainakaan kykene ehkä haluamallasi tavalla tarjoamaan 'julkisia todistuksia'. Ja toisaalta, kyllähän se niin on että mikäli oikeasti saat jotain hyvää aikaiseksi mikä kyseenalaistaa vallitsevaa paradigmaa ja teet sitä isommassa mittakaavassa niin eiköhän jostain virallisen tahon liiketoimen suunnalta pian oteta yhteyttä. Erään ystäväni isä esim. on virkaa tekevä lääkäri Suomessa, ja oli jokseenkin julksisesti puhunut lääkkeiden liiallista käyttöä vastaan terveydenhoidossa, välittömänä seurauksena kehoitus vaieta tällaisista asioista ettei 'käy huonosti'. Vain yhden, kotimaisen, esimerkin mainitakseni. Sen suhteen vaikkapa Reichin saavutuksia on aivan samoin pyritty sabotoimaan sekä mustamaalaamaan. Ei muuta asian totuutta kuitenkaan miksikään. Ja toisaalta, tarkoitus ei edes ole jäädä hänen totuutensa ääreen, vaan jatkaa työtä eteen päin. Tutkijat ja kritiikki on oma lukunsa. Sillä esimerkkejä riittää useita. Tässä yksi: www.youtube.com/results?search_query=+Cold+Fusion+60+minutes&search_type=&aq=fEli alunperin tutkijat onnistuivat tuottamaan ilmiön, jota jotkut muut eivät kuulemma onnistuneetkaan tuottamaan ja sirkuksen jälkeen koko hommasta tehtiin farssi. Silti, ympäri maailmaa sadoissa laboratorioissa on kyetty saamaan sama ilmiö. Julkisuus ja totuus eivät usein tanssi samaan tahtiin. Media on korruptoitunut ja valta keskittynyt. Jokainen tiedemies ja keksijä, jopa nekin jotka nykyisin ovat yleisesti tunnettuja ja arvostettuja saivat aikanaan käydä läpi täsmälleen saman tulikokeen. Yleensä kaikkein edistyksellisimmät ovat jätetty kirjoitetun historian viimeisten sivujen pikkupräntiksi. Tutkimukset ovat usein otettu armeijoiden ja tiedustelupalveluiden käyttöön kansallisen turvallisuuden nimissä. Tämä turvallisuushan puolestaan ilmenee eri sotien yhteydessä jossa varsinkin viattomat siviilit saavat sitä tuta. Kaikki muu jätetäänkin sitten virallisen ja julkisen sirkuksen revittäväksi, niin sanoakseni. En todellakaan väitä etteikö pitäisi olla kriittinen. Pitää, on pakko olla tässä ajassa ja maailmassa. Taustoista on silti hyvä myös olla tietoinen. Eli onko elämän voima todennettavissa oleva asia? Riippunee tutkimukseen asetetuista lähtöoletuksista eli miten mitataan. Kenties ei täysin asiaan niin sanotun suoraan vastaten, mutta mieleen juolahtaen, oletko tutustunut Masaru Emoton tutkimukseen vedestä? www.youtube.com/results?search_query=masaru+emoto&search_type=&aq=fMikähän mahdollisesti tunnettu luonnonilmiö aiheuttaa moisen reaktion? Pyydän ottamaan huomioon että kokeita on suoritettu kymmeniä tuhansia, vähintäänkin. Asioita voi mitata monin tavoin mikä tietenkin on valtavan hieno asia. Kieltämättä on erikoista mikäli joku voi suorittaa kokeen mitä toinen jostain syystä voi toistaa, sellainen herättää kysymyksiä. Korruptio ja kateus ovat silti niin vahvoja vaikuttavia voimia että ne ovat monasti asettaneet tieteellisen metodin kyseenalaiseksi, kuten esim. tuo 'cold fusion'' tutkimus todisti. Olenko todistanut väitteilläni elämän voiman tieteellisesti olevan totta? Kenties en, kun en vielä ole laboratorioon laitteineni päässyt, silti viiden vuoden kenttäkokemus on omalla kohdallani osoittanut että emme aivan erheeseen ole päätyneet. Tarkoitukseni ei ole kierrellä asian ympärillä pystymättä osoittamaan mitään todeksi, minkä toivon tällä tavoin suoraan ja rehellisesti ilmaisten riittävän vakuudeksi siitä että tarkoitusperäni ovat hyvät. Haluan vain osoittaa ja ikään kuin laajentaa kysymyksen maaperää siihen, että kun kaipaa tieteellistä aukotonta faktaa, löytyy tutkimuksia niin moneen lähtöön että erityisesti kun liikutaan tieteellisissä piireissä jo muutenkin halveksitulla alueella, on sen objektiivisuuden kanssa vähän niin ja näin. Puhuttiinpa Reichista, orgonista tai mistä tahansa. Asioilla on monta nimeä ja usein se voi johtaa keskinäisen kommunikaation ongelmiin. Nykytutkimus alkaa jo hiljalleen vapautua klassisen koulutieteen dogmeista siirryttäessä kvanttifysiikkaan jne. On jo aikakin. Mielenkiintoiseksi tosiaan jää nähdä mitä kaikkea todellisuudesta vielä paljastuu. Aika näyttää, tilassa äärettömässä.
|
|
|
Post by wiltsu on Nov 12, 2009 21:33:06 GMT 2
Joo, no jos koitan tämän postin jättää viimeiseksi postiksini vähään aikaan... 1: Perimmäisenä tarkoituksenani ei ole mustamaalata orgoonia tai muuta siihen liittyvää vaan saada selville toimiiko se vai ei, terve kritiikki on osa sitä, nythän olen saanut jo kaikennäköisiä positiivisia käyttäjäkommentteja mutta se ei yksinään riitä, itse en ole kokenut tätä enkä myöskään saanut tieteellistäkään näyttöä tästä mitä vähän niinkuin toivoin saavani kun puheet oli ollut niin mullistavat jopa hieman harhaanjohtavat tätä tieteellisyys asiaa siis ajatellen. 2: Jos teillä ei ole kerran tapan julkaista muiden ihmisten nimiä kysymättä lupaa niin voikohan tuo herra "J" poistaa nuo kaksi ensimmäistä nimeäni tuosta hänen tekstistään, en tiedä miten on saanut selville IP osoitteesta tai muusta kenties.., ei nyt että se mua haittaa mut nyt periaatteesta jos tämä nyt on meininki. 3: En vittuile 4: Niin, mielipiteet eivät muuta mitä nämä orgooni klöntit tekevät/eivät tee tai onko chi-energiaa olemassa vai ei, eikö olekkin sitten ennenaikaista julistaa kovaan ääneen niiden tekosia kun niiden toiminnalleen ei ole muuta näyttöä kuin subjektiivinen kokemus (omakokemus kunniaan mutta pitäishän näistä jotain virallista näyttöä ollakkin kun rahaakin pyydätte näistä, tai ainakin kertoa heille joille myytte millä tasalla tämä "tieteellinen todistus" tilanne on tällä hetkellä, ja senkin vielä että kaikki ei todellakaan reagoin näihin orgoniitteihin silleen että ne edes huomaa niissä mitään "energiaa") 5: Mutta joo eikai tässä nyt muuta... jos kertoisin vielä sen verran itsestäni mikä saattaa ehkä yllättää teitä hieman että käytän elämässäni toki hyväkseni kaikennäköisiä juttuja joita ei olla tieteellisesti todistettu (vaikka joitan luontaishoitoja, jopa chihin perustuvia) , mielestäni on vaan tosi tärkeää että ei lähe julistamaan joitain asioita absoluuttisiksi totuuksiksi, eikä varsinkaan jos ei ole minkäänlaista backuppia tai no silloin sen voisi edes myöntää tai ihan rehellisesti vaan kutsua hommaa uskonnoksi tai pseudo tieteeksi tai muuksi asiaa paremmin kuvaaviksi jutuiksi, rehellisyys on valttia. -W
|
|
|
Post by Admin on Nov 13, 2009 17:02:50 GMT 2
Mitä tieteellisyyteen tulee, toistaiseksi laboratorio-olosuhteissa orgonin käyttäytymistä ja olemusta on tutki alunperin Wilhelm Reich, jonka tutkimuksia et kuitenkaan pitänyt pätevinä. Kuten edellisessä vastauksessani pohjustin, hänen aikanansa kuten nykyisinkin ei vallitsevien ajatusmallien kyseenalaistaminen ole yksinkertaista, vaan pioneerin työ on aina paskaista. Reich sai kokea tätä siinä määrin että päätyi toteamaan oppilailleen ettei uskonut heihin ennen kuin nämä olisivat ensimmäisen kerran joutuneet julkisesti puolustamaan näkemyksiään kritiikkiä kohtaan. Hän oli yhteiskunnallisesti niin uudistusmielinen että monet kollegat kääntyivät häntä vastaan koska eivät uskaltaneet asemansa vuoksi olla tekemisissä hänen kanssaan. Mitä tieteellisyyteen tulee, Reich tutki mm. solujen ja nesteiden sähkövarauksia ja samansuuntaisesta tutkimuksesta esim. unkarilainen biologi Györgi sai myöhemmin nobelin rauhan palkinnon. Myös Albert Einstein tutustui Reichin tutkimuksiin tämän muutettua Amerikkaan, ja ymmärsi mistä periaatteessa oli kyse. Edelleen olemassa ja toiminnassa oleva Orgonon museolaboratorio on elävä perinne, joskin on mahdollista sielläkin kehitystä tapahtuneen eri tahtiin mikäli FDA ja hallitus eivät häntä olisi pois päiviltä hoitaneet. Kaikkein olennaisinta lienee kuitenkin Reichin aikaansaannokset mitä tulee mm. Cloudbustereiden käyttöön, orgoniakkumulaattorista puhumattakaan. Näiden vaikutukset me, ja lukuisat muut orgonilaitteiden käyttäjät ovat saaneet havaita. Se että Reichin havaintojen ja kokeiden on 'osoitettu olevan virheellisiä', ei vielä riitä vakuuttamaan minua, saatuani havaita orgoniitin vaikutuksen ilmakehään ja säähän heti alkajaisiksi ilman että olin ilmiöön edes perehtynyt siitä että Reich oikeasti olisi ollut väärässä. Tai että kriitikin esittäjä olisi oikeassa. Tässä viittaan mm. aiemmassa postauksessani esittämään linkkin: www.youtube.com/results?search_query=+Cold+Fusion+60+minutes&search_type=&aq=fTässäkin, alun perin suoritetut tuloksia tuottaneet tulokset tehtiin naurunalaisiksi, ja kuitenkin sadoissa laboratorioissa kautta maailman ilmiö on kyetty toistamaan, siitä huolimatta ettei tietoa juurikaan ole päässyt julkisuuteen vuotamaan. Tämä tapaushan ei sinänsä todista Reichin olleen oikeassa, mutta sadat orgoniitin kanssa työskentelvät ihmiset tuskin olisivat voineet todistaa näkemiänsä vaikutuksia mikäli orgonia ei olisi olemassa. Sen sijaan se osoittaa että esitetyn kritiikin taustalla voi vaikuttaa muita tekijöitä kuin vain puhdas tieteellinen tahto selvittää todellisuuden rakennetta. Tämä ei tokikaan tarkoita etteikö orgonin olemassaoloa pitäisi tai kyettäisi todentamaan menetelmin jotka täyttävät tieteelliset kriteerit. Tarvitaan vain tähän soveltuvat välineet, olisikin erittäin mielenkiintoista jos olisi resursseja sellaiseen. Mikäs sen parempaa kuin käydä asian ytimeen niin sanotusti, ja kehittää teknologiaa edelleen. Kenties tällainen www.orgonelab.org/cart/ylemeter.htm olisi jossakin määrin soveltuva, tällä hetkellä ei kuitenkaan hintansa puolesta. Harvemmin tieteellinen tutkimus aivan ilmaistakaan on. Toivottavasti sellainenkin mahdollistuisi jossakin vaiheessa laboratorio-olosuhteissa. Loppujen lopuksi ja alun alkujaan kyseessä kun kuitenkin on energia, joka perinteisesti modernill ajalla on määritelty kyvyksi tehdä työtä. Ja melko usean ihmisen havainnot viittaavat vahvasti siihen että orgonilaitteet lisäävät työtehoa eri tilanteissa (idätyskokeet tms). Eräs ystäväni mm. teki kokeen laittamalla yhden kahvikupin alle orgonilaitteen ja toiseen kaappiin kahvikupin ilman laitetta. Muutaman päivän kuluttua katsoessaan, oli orgonilaitteen päälle asetettu kahvi huomattavasti paremmassa kunnossa kuin ilman orgoniittiä ollut. Tieteellisyyden nimissähän koe pitäisi toistaa tuhansia kertoja ja tehdä siitä tilasto jotta sen katsottaisiin täyttävän tieteelliset tutkimuskriteerit. Mikäli kokeensuorittajalla ei sitten satu olemaan jonkinsortin tieteenalanharjoittajan ammattinimeä tai tutkintoa, testin tulokset voitaisiin silti mitätöidä mikäli ne olisivat riittävästi vallitsevien käsitysten vastaisia. Tämän olemme jo turhan monta kertaa ihmiskunnan historiassa saaneet todeta. Siksipä orgoniitti onkin tässä mielessä vapauttanut meidät, ihmiset akateemisen tyrannian alaisuudesta, jossa arvoasemansa tai tutkimusrahoituksensa puolesta pelkäävät mukailevat aikansa paradigmoja ja dogmeja. Orgonisaation puolesta ja nimissä toteankin, että satojen, jollei tuhansien ihmisten valtavat ponnistukset planetaarisen hyvinvoinnin parantamiseksi ovat kantaneet tuloksia siinä määrin että mikäli laboratorioissa ei katsota asian olevan tutkimisen arvoista on se heidän menetyksensä. Jossain vaiheessa tällaiset oikeasti muutosta aikaansaavat ilmiöt vielä hyväksytään itsestään selvyytenä, kun tiede saavuttaa oikeasti avoimesti ilmiöitä tutkivan tilan. Toisin sanoen, kun korruptiota on kitketty riittävissä määrin siten että tutkimusrahoitus ei ole esteenä eikä valtapoliittinen media tekemässä naurunalaiseksi. Tällä en millään muotoa pyri antamaan kuvaa että mikä tahansa tutkimus on rahoitettava. Reichin kohdalla on kuitenkin selvää että hedelmällisempi maaperä ja ajankohta olisivat mahdollistaneet hyvin laajamittaisen globaalisti tervehdyttävän vapautumisen neurooseista tms. Monella tapaahan Reichin tutkimus elää nykypäivänäkin eri terapioiden muodossa. Esimerkiksi mielenkiintoista luettavaa löytyy suomeksi täältä: www.luonne.fi/artikkelit/w-reich.htmMitä ilmeisimmin artikkelin kirjoittaja ei tosin ota kovin paljoa kantaa orgoniteknologian aikaansaannoksiin ja mullistavaan vaikutukseen. Journalismin sekä akatemian valtakunnassa se toki on ymmärrettävää. Saa aika tarkkaan perustella näkemyksiään jos liian rohkeasti ryhtyy valtavirrasta poikkeavalle linjalle. Sehän olisi varsin sopimatonta että järkevä lääkärintointa harjoittava akateemisesti arvostettu lääkäri tai valtakunnanlaajuisesti arvostettu journalisti äkkiseltään alkaisikin uskoa siihen että planeetta ja sen asukkaat on mahdollista parantaa koti konstein. Tällä en viittaa ainoastaan orgoniittiin, en ole koskaan väittänyt sen saavaan ihmeitä aikaiseksi, ainoastaan puhunut omista tai muiden tuntemieni ihmisten kokemuksista aiheeseen liittyen. Ja silti, kuten niin monet ovat havainneet, ovat vaikutukset joskus luokiteltavissa jopa dramaattisiksi, mistä kenties orgonise-africa.net tarjoaa mielenkiintoista luettavaa blogeissaan. Tapoja tuottaa ja harmonisoida energiaa on monia ja jo Reich oli tietoinen ihmiskunnan ymmärryksestä tämän kaikkialla tilassa läsnäolevan energian käytön suhteen. Kutsuttiin sitä millä nimellä tahansa. Vaikka jonkun mielestä tieteellisesti olekaan todistamaan jotakin asiaa, satojen ihmisten dokumentoinnit fysikaalisista vaikutuksista eivät liene nekään vailla todellisuus pohjaa. Tai sitten on yksinkertaisesti oletettava kyseessä olevan vain ja ainoastaan jonkinmoisen laajamittaisen huijauksen, joukkoilluusion, tai ihmisen psyykkeen aikaansaaman ilmiön jollei esim. orgoniitin tapauksessa halua uskoa laitteen omaavaan sellaisia ominaisuuksia kuin esitetään. Mistä päädymmekin seuraavaan kysymykseen: kuinka ihmisen psyyke kykenisi vaikuttamaan konkreettisella tasolla todellisuuden rakenteeseen? Orgoniitti on useaan otteeseen kyllä osoittanut tehonsa vaikkei uskoa siihen olisi löytynytkään. Edellä esitetty kysymys ei sekään kyllä vailla pohjaa siitä huolimatta ole, viittaan jälleen Masaru Emoton kokeisiin joihin myös annoin linkin: www.hado.net/Masaru Emoto osat 1-4 www.youtube.com/watch?v=2Uv3sygcp4Iwww.youtube.com/watch?v=EFL78rDX_9wwww.youtube.com/watch?v=P02AjVeEp9o&feature=relatedwww.youtube.com/watch?v=GG0MeoXCano&feature=relatedKovin käy todellisuus mielenkiintoiseksi kun tiede kehittyy. Täytyy kuitenkin omata tahtoa siinä määrin ettei anna ympäristön sanella ehtoja sen rakenteelle, ja tuntea yhteiskunnan rakenteiden historia ymmärtääkseen miksei parhaat keksinnöt ole vielä koskaan päätyneet maailmanlaajuiseen tuotantoon jotta koko ihmiskunnan perustarpeet voitaisiin tyydyttää. Kansallisen turvallisuuden nimissä on takavarikoitu vähän turhan paljon liian hyvää materiaalia, jota sitten samalla verukkeella käytetään sodankäyntiin ja ihmisten hallintaan. Tämä kaikki liittyy mitä suuremmissa määrin kysymykseen orgoniitin tieteellisyydestä, kuten toivottavasti olen kyennyt osoittamaan. Sillä tämä jokseenkin suuri kysymys tieteen objektiivisuudesta, ja yhteiskunnan valtaapitävien asennoitumisesta on mitä ilmeisimmin syy siihen miksi emme vielä ole kuulleet kaikista niistä valtavan hienoista keksinnöistä joilla tämä planeetta voidaan parantaa. Jokaisella on oikeus parantaa ja parantua. Mitä tulee energian olemukseen, atomit pyrkivät oktettiin, keho parantaa itse itsensä, ilo tuo elämään sisältöä ja terveyttä, vettä voidaan ohjelmoida ja aurinko antaa elämän säteiden virrata avaruuteen jotka ilmakehä muuntaa meille sopiviksi. Kaiken lisäksi koko homma toimii spiraalin varassa aina DNA:sta galaksin rakenteeseen. Onko kyseessä melkoisen täydellinen järjestelmä sinänsä? Ihan siitä ilosta mekin näitä laitteitamme rakennamme. Kunhan löydämme jotain tehokkaampaa siirrymme työskentelemään sen kautta. Siihen asti orgonisaatio orgonisoi, planeettaa ja sen kansalaisia. Tähän mennessä saatu kiitos on riittävää palautetta vakuuttamaan toimivuudesta. Kiitos.
|
|